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--まずは、家康を登場させようと思った経緯を教えてください。最初は敵武将でしたよね。 山本:どちらかというと、本多忠勝から先に決まったんですよ。忠勝はあの容姿なので、某鉄人のノリにしたいなと思って……。 “巨大ロボットと、それを操る少年”という関係にあてはめる形で、家康も登場することになったんです。 今回の導入部。 このあたりの内容は、単純に基礎知識の確認と言うべきであろう。 勿論、忠勝公の描写それ自体に問題があるとの考えもまた再確認せねばなるまい。 --最初は忠勝メインだったのが、『英雄外伝(HEROES)』の元親ストーリーで、家康本人がクローズアップされたと思います。 山本:そうですね。 そのころから、家康本人を見直そうと思い始めまして。 元親と家康のストーリーでは、70年代くらいの、“昔の男の友情”を描こうと思ったんです。 番長同士が戦って、「お前もやるな」とお互い認め合うような(笑)。 ここも基本的には前段と同様であろう。 但し、そもそも家康と元親と言う人選自体が疑問視されて然るべきではあるが。 --それが『3』で主人公になったと。家康のように、シリーズを通じて成長する武将はほかにあまりいないですよね。 山本:まあ、容姿まで変わってますしね(笑)。 『3』の家康に関しては、“絆”がキーワードになっています。 信長や秀吉は、天下を武力で治めるんだろうなと想像できるのですが、家康の天下の獲り方や治め方には僕自身疑問があって……。 史実だと、政略結婚や一族を諸国に配置するという“人と人との繋がり”で統治しているというイメージなので、それを“絆”と解釈しようと考えました。 あと、家康には「狸」のイメージもありますよね。 『3』の家康は、すごく辛い部分も笑い飛ばして天下を平和に導こうという、自分への嘘のつき方が「狸」という描き方にしました。 本インタビューの問題点はここであろう。 用語集にもある通り、“絆”は、B3及びB家康のパクリを象徴するキーワードであり、 語るに落ちたというべきか、そのパクリの内実を自身が暴露する形となっている。 ここで、山本氏は「武力」と「人と人との繋がり=絆」とを対比的に述べており、 それが織豊政権と徳川幕府(ひいては三傑自体のあり方)の双方のイメージの根拠としているわけである。 勿論、根拠のないイメージなど単なる妄想でしかない以上、それ自体は構わない。 では、そのイメージは適切と言えるであろうか。 まずは、前者について考えてみたい。 ここでは、織豊政権が「武力」を直接用いずにその支配を拡大していったという史実、 つまり、織豊政権の持つ“人と人との繋がり”の問題について言及してみよう。 勿論、その反証には事欠かないわけではあるが。 まずは、織田家のものから述べてみよう。 第一に、織田信長の美濃支配である。 これは、「政略結婚」の結果である正室の濃姫の存在が、その正統性の大きな根拠となっていた。 第二に、織田家と浅井家との関係である。 小林氏のお気に入り(正確には演ずる能登女史であろうが)であるお市の方が、 政略結婚により両家の絆を作ったことは今さら言うまでも無かろう。 これ自体は破棄されてしまったが、それでも単なる武力行使とは程遠い姿であることは言うまでもない。 それ以外にも、信長自身の子である信雄・信孝らの養子縁組は容易に挙げられるであろうし、 そもそも織田と徳川の清洲同盟を補強した娘の五徳姫の存在もまた重要である筈である。 続けて、豊臣家のものである。 第一に挙げるべきは、宇喜多秀家の存在であろう。 彼自身はあくまで秀吉の養子であるが、それでも西軍の中心戦力として反徳川のために戦ったことは疑い得ない。 彼は人気の高い人物だが、貴公子然とした容姿や豪姫との悲恋の他以外にも、 亡き養父のために戦った、その誇り高き生き方を挙げる方は少なくない筈である。 第二に、彼の一門・譜代の扱いである。 彼の実弟の秀長が大和国で大権を振ったほか、浅野長政や蜂須賀正勝(小六)ら、 出自の低さ故に恵まれなかった一門衆や譜代を冷遇した例は少ない。 勿論、小早川秀秋もその一人である。 また、友人の前田利家や、子飼い衆達の厚遇ぶりもまた疑いようがないだろう。 勿論、後半生で彼らを切り捨てるような動きに出たことが、相対的に深刻な打撃になったことも否定はしないが。 いや、何よりも重要なのは、正室である高台院(ねね)との絆であろう。 政略結婚と現代では呼ばれるが、戦国時代においてはそれこそが慣例であったことは他言を要さない。 その中において、両者が当時は極めて稀少な恋愛結婚であったことはよく知られており、 その夫婦愛は、当時のみならず現代においてもなお貴重な物であると考えて良いであろう。 そして、両者が結ばれたのも、現代的な意味では純愛であったとほぼ考えて差し支えない。 何故ならば、当時の秀吉=木下藤吉郎は彼女より出自が低く、 容姿的にも到底異性の興味を惹くような人物ではなかったと考えられるからである。 そのような不利を越えたものであるからこそ、純愛と言う(些か大時代な表現であるが) 評価を下すことが出来るわけである。 さて、B作内では秀吉はねねを殺害するという(しかも低レベルなパロ目的で)展開になっているというのは、 用語集にもある通りである。 自分たち自身で絆を断ち切る様な物語構成を採りながら、それに基づいて浅薄なイメージを築くなど、 論外と言うほか無いだろう。 続けて、後者の問題である。 ここでも、前者の問題と同じく、イメージソースの逆となった史実、 つまりは徳川家(或いは家康自身)が絆を蹂躙した関係について触れることにしよう。 第一に触れるべきは、家康の正室・築山殿及び嫡男・松平信康の問題であろう。 築山殿の武田家への内通を警戒した信長の命令で、家康は築山殿及び信康の自害を命じられたのが定説だが、 不自然な点が多い(*1)ため、近年では築山殿及び信康と不仲となった徳川家康(*2)自身が、 築山殿及び信康に自害を命じたという説が有力になりつつある。 第二に、家康の二男・結城秀康の問題がある。 実の親子でありながら、家康と秀康の親子関係は極めて冷淡であったことが伝えられている。 それは、妾腹の産まれであることの他、当時は凶兆とされた双子であったことも尾を引いたためとされる。 後に彼は豊臣秀吉の元に養子に出されるが、これは体のいい厄介払いであったとも言われている。 このため、彼は仮にも徳川家の出身でありながら、徳川よりも豊臣家や石田三成と昵懇であった。 第三に、六男・松平忠輝の問題がある。 先の秀康以上に、この親子仲が険悪であったことは悪名高い。 忠輝の容姿が恵まれなかったことの他、幕府から危険視されていた伊達政宗との縁戚関係(*3)もあったろう。 いずれにせよ、当主の子が改易・幽閉されるというのは尋常なことではない。 そして、何よりも問題とされるべきは、豊臣秀頼との関係である。 大坂の陣で対峙した豊臣家の当主・秀頼は家康自身の義理の孫(*4)にあたる人物である。 さて、天下泰平のためとは言え、自身の孫を手にかけることは許されるべきことであろうか? 勿論、以上の言は、織豊政権の弁護と徳川幕府の批判を主旨としたものではない。 山本氏の両政権に抱く二分法的なイメージの根拠の恣意性の摘示にこそ、その主眼がある。 そもそも、二分法自体が分かりやすさを重視するが故に正確さを欠く構造的欠陥から不可避であるため、 基本的には使用を慎まねばならないのだが、このイメージ論にはそのような慎重さは欠片もない。 寧ろ、先に反例を列挙したように、この様な対立構造の図式は容易に逆転してしまうものである。 その意味では、織豊政権を「絆」の側、徳川幕府を「武力」の側に設定しても構わないことになろう(*5)。 何故、この様なことになるのか。 それは、先にも述べたとおり、イメージの根拠となる要素選出に関する恣意性の故である。 この様な二分法の図式自体、正確な資料の分析の結果として形成されるような代物ではなく、 逆に、既に出ている結論を補強するために捏造される類のものと考えるべきでさえあるからである。 当然ながら、そこには牽強付会もダブルスタンダードも露骨なまでに存在することになる。 では、この場合における「既に出ている結論(或いはその目的)」とは何であろうか。 その答えは、教科書たる『戦国無双3』のパクリ、ひいては乗っ取り以外にあり得ないと考えて良い。 何故ならば、用語集にもあるように、「絆」の単語は『戦国無双3』の統一テーマとして、 B3制作発表の時点で既に明らかになっていたものだからである。 なお、作中においては秀吉と家康の絆が描かれる場面があり、 B3における両者の関係は、これを意識したのではないかとの穿った見方も出来よう。 これ自体は本インタビューとは直接の関係は無いが、この動きの傍証として『戦国無双3』発売の時期は、 異常なまでに各所で工作と思われる動きが活発化していたことをご記憶の方も多かろう。 また、これに類する動きの記録も、用語集の各所に残っているので適宜参照して欲しい。 話を戻そう。 作品の中心人物が、その作品を立場的にも内容的にも象徴するのは論理的には必然とさえ言える。 B3の中心人物が家康であり、彼がB3を象徴するキャラクターである以上、 B3家康がB3のパクリを象徴する単語である「絆」を連呼するのはその意味では当然なのであろう。 そして、それが上辺だけのものであるが故に、空回りと評価の低下に繋がるのもまた然りである。 話を最終段に移す。 史実における家康が「狸」と揶揄されるのは、巷間良く知られた話であり、引用者自身も否定しない。 しかし、何故ここで態々その言葉を使う必要があるのであろうか。 繰り返しになるが、B3家康を象徴する単語は「絆」である。 それと、史実における家康の狡猾さや不敵ぶりを象徴する「狸」とは、どのような関係にあると言えるのか。 そもそも「絆」とは何であろうか。 用語集においては、「分かち難い人と人との繋がり」と定義されているが、 このような利害を排した純粋な人間関係は、当然ながら偽りを排した誠意の存在が前提なのは論を俟たない。 しかしである。 僭越ながら、己の周囲に目を配り、自分の胸に手を当てて考えて頂きたいのであるが、 一切の利害・偽りを排し、所謂「本音」と「建前」の本音を言い合える人物は、 貴方の周りにどれだけいるだろうか。 ほぼ全ての人に共通して、その様な関係にある人物は、極々限られた人数しかいない筈である。 勿論、これは皆様の人間関係の技能の拙さを論いたいのではない。 真に「絆」と呼ぶに足る人間関係が如何に稀少であり、形成し維持するのが如何に困難であるかと言うことを、 今一度確認しておきたいのである。 同時に、そのような関係を容易に築くことが出来ない程、 人間の持つ個性や価値観、あるいは立場と言うものは多様であるということである。 そのために、世にある人間関係の圧倒的多数は、「本音」と「建前」と建前の側、 大義名分で覆われている利害関係や仮面の友好である。 これもまた、肯定し難い現実ではあるけれども、「本音」が必ずしも正しいものである筈もなく、 往々にして人間の「本音」は救い難いものである以上、そうでなければ世の中は成り立たない。 だからこそ、「絆」の貴重性を認める一方で、それを公然と説くことは厳に慎まねばならないだろう。 そんなことを恥ずかしげもなくできるのは、詐欺師か新興宗教の教祖位のものであるから。 話が横にずれがちで恐縮であるが、いずれにせよ「絆」を説くことは、 別言すれば「嘘偽り」を排除することと表裏一体の筈である。 自身が誠意を著しく欠いた時点で、他者に誠意を求めるなど論外であろう。 その意味では、他者を偽る「狸」は、「絆」を説く人物の形容としては矛盾の極地である。 だが、あくまでも山本氏は「狸」としての家康像に固執するのである。 再度引用しよう。 『3』の家康は、すごく辛い部分も笑い飛ばして天下を平和に導こうという、自分への嘘のつき方が「狸」という描き方にしました。 己を偽る様な人間に、「絆」を説く際に求められる赤心を期待するのは論外であろう。 それだけではない。 最早何度目になるか数えきれないが、ここにはBの持つ作品的な欠陥がまたもや露呈しているわけである。 それは、中途半端に史実の要素を採用したが故に、キャラクターが保持すべき一貫性が崩壊するという事態である。 もし、本気で「絆」を説きたいのであれば、史実の「狸」路線は否定せねばなるまい。 反対に、あくまで史実の「狸」路線を選ぶのであれば、「絆」を説くのは無理筋である。 結果として、B家康は公式の目論み通りとはならず、当然ながらその評価は低迷したわけである。 BASARAファンの多くが、B家康を偽善者として嫌ったというが、それも容易に理解出来よう。 余談であるが、本インタビューの転載に関し、背景にあったB家康のイラストが度々目に入ったのだが、 その度に吐き気を催してしまった。 それは単純にグラフィックがゴミだからではなく、このような精神的腐敗が透けて見えたからだと思える。 --なるほど! それはおもしろい解釈ですね。 山本:舞台「戦国BASARA3」の時に舞台用に家康エンドを作ったんですが、そのときはゲームのエンディングの少しだけ先まで描いたんです。 三成を倒した家康が「よし行こう、みんなが待ってる」というセリフを言うんですが、それもみんなが待ってるから行きたいわけではなくて、 彼がその後も自分に嘘をついて進んでいくということを匂わせたセリフです。 正直に言って、インタビュアー氏は仕事上、やむなくおべっかを使っているのではなく、 本当はB厨の類なのではないかと思える発言である。 B3の舞台は評価が振るわなかったとのことであるが、それも納得の内容ではある。 --『3』で、家康と三成の関係を掘り下げようとしたのはなぜなんですか? 山本:これまでは巨大な敵が相手だったんですけど、今回は同じ背丈の人間を描きたかったんです。 身近にいた人と敵対するという……実は元ネタは某特撮なんですけどね(笑)。 それで三成もシルバーの甲冑っぽくしたというか。 ここで触れられた某特撮とは、『仮面ライダーBLACK』とされる。 同作品では幼馴染かつ親友の二人が敵対するという構図であり、 B三成はライバルキャラである銀色の悪の仮面ライダー=シャドームーンが元という形になるのであろう。 一方、主人公の仮面ライダーブラック=ブラックサンとB家康は太陽繋がりになるわけである(*6)。 確かに構図的には符合する(そもそも、太陽と月のモチーフは普遍的なものである)が、 態々特撮ネタをこのようなところでやられても正直困惑するだけである。 --『宴』では、ゲームで初めて2人の豊臣時代が描かれましたね。 山本:あの頃の2人は、なんだかんだ言って絆もあって……どう見ても友人ですね(笑)。 『宴』では、ほかにも「かごめかごめ」の話が松永のストーリーに出てくるのですが、あれは徳川埋蔵金の伝説からネタを取っています。 「かごめかごめ」の童話には、徳川埋蔵金のありかが隠されているという伝説ですね。 『宴』でこのネタが表現できたのは、個人的にうれしいですね。 「どうみても友人」とあるが、それならば尚更三成と秀吉の間の「絆」を蹂躙した家康の罪は重くなるのではないか。 ところで、ここに挙げられている「かごめかごめ」の伝説とは何であろうか。 「かごめかごめ 籠の中の鳥は 何時何時出会う 夜明けの晩に 鶴と亀が滑った 後ろの正面だあれ」 ※ この歌詞自体はインタビュー内容には含まれない。 この歌自体は、自然発生した一種の童謡や遊戯の一つであって、明確な出所は存在しない。 一応統一的な歌詞自体はあるが、それはあくまで後世編纂された後発的なものである。 そのため、この歌詞には定まった解釈の類は存在し得ず(そもそも明確な意味自体あるかどうか疑わしい)、 その解釈の一つに徳川埋蔵金の伝説があるわけである。 それは、歌詞にある「鶴と亀」が日光東照宮に幾度も描かれているため、そこから飛躍したと推察されている。 勿論、この話自体は信憑性皆無の俗説以外の何物でもないわけであるが、 この話はTVで採り上げられたことがあるらしく、そこから山本氏は「知識」を仕入れたようである。 つくづく思うのであるが、どうしてB公式は歴史の本筋を一切斟酌しない一方で、 このような根拠不明の傍論・俗論の類を嬉々として語りたがるのであろうか。 3で題材とした関ヶ原も、肝心の歴史的背景をおよそ描写していない以上、 態々このような俗説を紹介したところで、歴史物としては焼け石に水にしかならない。 一般論として、正式な教育や知的訓練を経ていない人ほど、この様な珍説奇説に嵌るらしいのだが。 --今後、『戦国BASARA』のなかで、こういう家康を描きたいというところはありますか。 山本:彼の弱い部分も描きたいですね。 ずっとガマンしているのがちょっとかわいそうで……。 自分自身にも嘘をつきとおす人間なので、誰にも弱みを見せない。 その背負ってる重荷を少しでも取れればいいなと思っています。 B3の家康が異常なまでのゴリ押しをされてきたのは周知の通り。 それでもなお、公式としてはまだ贔屓の余地があるらしい。 『戦国BASARA』の徳川家康はこんな武将! 絆の力で天下を統べる! 昔はよく誘拐されていた 忠勝のことかーっ! シリーズをとおしてむきむき成長 何というのか、阿呆らしすぎてコメントや反論のしようがない。 付録:BSR48総選挙結果 第1回BSR48選抜総選挙、ついに結果発表! 1位 伊達政宗 6968票 2位 石田三成 4634票 3位 真田幸村 4148票 4位 片倉小十郎 3620票 5位 猿飛佐助 3408票 6位 毛利元就 3294票 7位 長曾我部元親 2554票 『宴』に同梱されていた投票券で投票ができた人気投票「第1回BSR48選抜総選挙」! その開票イベントが1月28日に開催され、左のような順位となった。 1位はやはりというべきか、貫禄の奥州筆頭に! 同ページに掲載されていた、総選挙の結果。 これに、ゲスト枠として織田信長が加えられ、ドラマCDが製作されるとのこと。 基本的には本インタビューとは無関係であるが、掲載されている以上は一応分析してみたい。 第一に指摘できるのは、その人選の硬直性である。 名を連ねるキャラは殆どが初代以来のものであり、2以降に登場したキャラが入選していない。 換言すれば、公式に魅力的な人物造形を行う力量が枯渇しつつあるということである。 一応、片倉と石田は初代には登場していないが、他作品キャラのデッドコピー色が特に強いこの二人を、 創作の範疇に入れることは許されないであろう。 特に、カプコンの競合企業であるSNKのキャラのデッドコピーであるB三成に主要キャラが競り負けた現状は、 相当深刻なものがあると言える。 第二に、女性キャラの完全な不在である。 Bの主力層が腐女子であり、彼女らが女性キャラに投票しないであろうことはほぼ確定路線であったが、 ここまで露骨だと流石に鼻白むものがある。 第三に、これは本記事とも関係する事ではあるが、何故か家康が居ない。 本インタビュー記事の対象者であり、最新作の主人公格が不在と言うのは余りにも情けなさ過ぎよう。 重複することになるが、公式側の創作能力の欠如は相当な物になっているようである。 総じて、作品を盛り上げる(或いは搾取する)ための人気投票である筈が、 作品内部の硬直化とファン層の偏向を明らかにしただけであるという、 相当お寒い内実を露呈する結果であったとは言えるのではないか。
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戯画バサラ技 絆 キャラクターソング 教科書 京極マリア 銀魂銀魂のすごろく 戯画バサラ技 B4で追加された新システム。 二人プレイ時に特定の条件を満たすことで、特殊な合体技を出すことが出来る。 だが、基本的には教科書たる『(初代)戦国無双』の墨絵演出に、 無双シリーズでは標準仕様の合体無双(*1)という独創性絶無の内容である。 なお、上記の墨絵演出は、画面が暗くなりがちという批判のために廃止された内容である。 「派手さがウリ(ということになっている)」Bとは、なおの事相性が悪いと推測される。 絆 人間と人間との間の、分かちがたい関係のこと。 B3の作中において家康がこの単語を連呼しており、作品内での正義の人・主人公としての地位を示している。 しかし、作中における矛盾した言動や描写の甘さも相俟って、その発言が肯定的に評価されることは少ない。 寧ろ、「絆教」とファンすら揶揄することも多く、却ってB3のシナリオの破綻を象徴する単語になっている。 さて、実は問題はこれだけに終わるわけではない。 パクリ元の『戦国無双3』の統一テーマが実に「絆」であり、何と同一ナンバリングでテーマをパクっているのである。 当然ながら、人間関係を示す言葉は「絆」だけではないのであり、「情愛」や「友情」、 更には「信頼」など、他にも類似の単語を列挙できる筈である。 それなのに態々重ねてくるとは、この単語選択は明らかに悪意の所産であると断定できよう。 それとも、無双スタッフよりも自分たちの方が同一テーマでより優れた表現を行うことが出来るという、 程度の低い自負心や対抗意識の表れなのであろうか。 付記 なお、両作には「絆」という同一タイトルの劇中曲がある。 絆自体は普遍的に用いられる単語であるが、B3の作曲者の大谷幸氏からは何の意見も出なかったのであろうか。 ちなみに、B3の曲は数曲ほど盗作疑惑がある。 キャラクターソング フィクションの登場人物及びその人物像をコンセプトの中心に据えて作成された楽曲。略称はキャラソン。 声優の項目とも関連することだが、アニメ関係の市場や技術が進展するにつれ、 その作品を担う顔役でもある声優に求められる技能は拡大を要請された。 その一環が、作中の登場人物のイメージを補完・補強する楽曲の登場であり、 これが進化を遂げたものが、キャラソンであると言える。 ゲーム業界では、これらキャラソンの市場は女性層を中心に拡大していくことになる。 その嚆矢となったのが、コーエーテクモゲームス(当時は「光栄」時代)の『ネオロマンスシリーズ』であり、 有名声優を大量投入し、ゲーム以外の歌で商品展開をしていくというゲーム業界のビジネススタイルは、 ここから始まった。 そして、男性向けゲームにも見られるデファクトスタンダードへと成長していった。 このビジネススタイルは、当然とはいえるが同社の後発作である『無双シリーズ』でも応用され、 女性ファン向けのキャラソンCDやそれに関するイベントも展開される運びとなっている。 だが、この件に関して、キャラソン商法をBのパクリであると妄言を吐くB厨・腐が続出した。 上記の通り、キャラソン商法はそもそも無双シリーズの制作会社であるKTの十八番というべきものであり、 パクリどころかある意味では正統後継者としての地位すらあると言える。 更に問題となるのは、Bのキャラソンの「存在」とその「内容」である。 驚くべきことに、あれだけ女性向けの商売を行っておきながら、実はBにはキャラソンが存在しない(故に内容は無い)。 考えてみれば当然のことだが、公式が思い付きの一発屋的な人物造形をおこなっているということは、 裏を返せば、楽曲に出来るような人物の深みや一貫性は現実的に存在し得ないという話になるからである。 付言すれば、手抜き至上主義で悪名高い公式が、作詞作曲といった面倒なことをする筈もない。 B厨・腐が如何に現実を見ていないか、戦国史のみならずBそれ自体の歴史にすら無知であるかがよく分かる話である。 教科書 各アンチスレッド内部において『無双シリーズ』、とりわけ『戦国無双シリーズ』を指す隠語。 Bは『無双シリーズ』を教科書にして作られているゲームなので、この様な呼称が内部で一般化した。 実際は教科書というよりも、教科書のまる写し=丸パクリなのだが。 優等生の教科書をまる写ししたのに実際はあの為体なのだから、Bスタッフ及びファンの劣等生ぶりは底なしである。 京極マリア 戦国時代の姫。戦国BASARA4より敵NPCとして新登場が決まった。 史実では北近江の戦国大名・浅井久政の娘であり、長政の姉(異母姉?)に当たる人物。 政略結婚により京極家の当主・高吉に嫁ぎ(*2)、次代当主の高次や竜子姫を生んだ。 後、織田家の畿内における覇権が明白になると、子供達とともに人質として織田家の庇護下に入り、 夫とともに切支丹となり洗礼名の「マリア」の名を授かっている。 豊臣政権下では切支丹への弾圧が強化されたが、その中であっても信仰と布教に余生を奉げたという。 上記の通り、戦国時代の人物ではあるが、当然ながら歴史上の事跡には乏しい人物であり、 どちらかというと我が国のキリスト教史・閨閥史上の人物であると言える。 その様な扱いが容易ならざる人物故に、B4で発表された内容は当然ながら困惑を極める内容である。 第一に、その容姿である。 長い銀髪と黄色を主体とした衣装は、無双OROCHIの登場人物である女媧や三蔵法師の姿に酷似している。 戦国無双の新作の公開の遅れから、B4では三國やOROCHIの内容をパクるのではないかと囁かれてきたが、 その疑惑が少なくとも事実無根ではないことを示すものであった(*3)。 第二に、その性格である。 公式によると、 自分自身がこの世で最も価値あるものだと考え そうした視点から他人を眺めては 自らに相応しいか否かを見定める物言いをする。 という、高慢な性格であるらしい。 これが、苦しい立場に置かれていた切支丹の性格として適切であるか否かということもあるが、 この性格自体が、上記の無双女媧及び無双綾御前の影響下にあるのではないかと言われることが多い。 第三に、その人選自体が問題となろう。 戦場での功績が無いこと自体は、ゲーム面での要請から無視し得るものかもしれないが、 京極氏の人物であれば、それこそ上記の高次(*4)や竜子姫(*5)の方が題材としては適切な筈である。 当キャラはビジュアルが先行公開されたのであるが、 以上の点から、彼女の名前を事前に正答出来た人は皆無と言って良い状況であった。 また、数少ない正答者も主な理由は「PVの別シーンに平四つ目結紋(*6)の旗が映っていたから」といったものであり、 もし公開されたのが彼女のビジュアルのみであったとしたら正答者が出たとは到底考えられない(*7)。 B公式は史実に即した人物像を作るのではなく、自分たちの好き勝手に作った(捏造した)人物に、 歴史上の人物の名を当てているだけであるという数多くの批判を正当化するような事態と言えよう。 発売前に既に話題切れになった感があるB公式としては話題を作りたかったのであろうが、結果的には不発であった。 付記 B4で復活が決まった長政の姉として、市と彼を取り合う場面があるという(*8)。 彼は「両手に花」の状態で両者の板挟みに合うらしいのであるが、 その姿はどう見ても場末の水商売女の客引きに引っ掛かったボンクラであった。 トップがトップだからであろうが、B公式の女性に関するセンスは兎に角絶望的と言うほかない。 銀魂 空知英秋氏の代表作である少年漫画。 SF要素を含めた架空の幕末世界を題材にした人情・パロディ劇であり、長期に亘るアニメ化もしている。 歴史上の人物をネタに(*9)しているためか、B厨の多くが銀魂のファンを兼ねていることが多い。 銀魂のすごろく 上記作品を題材とした、バンダイナムコゲームスによるPlayStation Portableの新作ゲーム。 すごろくとある通り、ボードゲーム方式である。 …のだが、発表当初の仮題が『銀魂無双六(*10)』であったことが話題となった。 このタイトルロゴが、各種無双シリーズのタイトルロゴを見事に想起させるものであったため、 相変わらずの悪乗りぶりが各所で評判となったのである(*11)。 流石にコーエーテクモゲームス側からの「抗議」があったため、この仮ロゴは間も無く撤回され、 上記のタイトルに合致した正式ロゴへと即座に変更された(*12)。 このように、これは明らかに両社の間で示し合わされた上で行われたネタであり(*13)、 銀魂サイドも無双サイドも共にそれを察して、周囲の喧騒を他所に平常運転を続けていた。 にも拘わらず、物の道理の分からないB厨・B腐はあちこちで発狂して暴れており、 いつも通り『無双』ではなく『銀魂BASARA』を出せや、 無双清正を坂田銀時のパクリ呼ばわりする(*14)者や、パターン通りに『銀魂』を裏切り者呼ばわりする者さえいた。 Bが自らバカゲーを名乗る割には、この手のネタの読み方が少しもわかっていないというのが、B厨らの愚かしさである。 付記 本項は基本的にネタ説を採用しているが、仮にそうではなかったとしても、 コーエーテクモゲームス側の抗議は正当なものであり、バンダイナムコゲームスの対応もまた迅速であったと評価できる。
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Q1.erabasaraって何? A1.漠々ト、獏より無償公開されている調教SLG作成ツール“eramaker”を元に開発されたバリアントの内の”eratohoA”を元に改変して作られた、二次創作のフリーソフトです。 erabasaraはこちらからダウンロードできます。 ID、キーワード共に「era」です。 Q2.どうやって遊ぶの? A2.上のURLからダウンロードしたファイルを適当な場所へ解凍すればインストール完了です。 ただし外付けHDDやUSBメモリへはインストールしないようにしましょう。口上が表示されなくなることがあります。 Vistaの場合CドライブのProgram filesフォルダも避けた方が無難です。UAC機能により正常にセーブできないことがあります。 解凍後はフォルダ内の「Emuera1739」をクリックすればプレイできます。 選択肢に振ってある数字を入力し、Enterキーでその選択を実行することでゲームは進行します。 マウスクリックで操作も可能です。 なお、画面が真っ暗・文字しかないのは仕様です。 パッチを導入する時は、必ず対応バージョンを確認しパッチ関連のページや同梱のreadmeをよく読んでください。 また本体をバージョンアップする時は、あらかじめ古い本体を削除しておくか、違う場所へ解凍してからセーブデータだけをコピーするようにしましょう。 古い本体へ上書きすると動作がおかしくなる可能性があります。 Q3.分からない事があるんだけど… A3.攻略・バグ報告などの質問は全てこちらのスレでお願いします。 Q4.改造してみたい/口上を書いてみたいんだけど、何か特別なものは必要? A4.テキストエディタ(txtファイルを読み書きできるソフト)だけあればOKです。 erabasaraで使われているCSVファイルやERBファイルの中身はtxtファイルと同じなので、テキストエディタで開けば誰でも編集できます。 Vecterや窓の杜などで定番として紹介されているテキストエディタならばどれでも構いませんが、中でもサクラエディタは本体のおまけフォルダに同梱されているキーワードヘルプやこちらで紹介されている設定ファイルなど便利なツールを利用できるのでお勧めです。 Windowsに付属しているメモ帳でも一応可能ですが、テキストファイルを読む上での最低限の機能しかないのであまりお勧めできません(例 タブと半角スペースと全角スペースの区別が出来ない、改行した時にインデントを考慮しないなど) なお、CSVファイルをOfficeなどの表計算ソフトに関連付けている人も多いと思いますが、必ずテキストエディタで編集するようにしてください。 表計算ソフトは日本語部分をコメントと判断して勝手に『""』で括ったりするため、erabasaraが正常に動作しなくなることがあります。 .
https://w.atwiki.jp/yomedousi/pages/563.html
不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 3 始め 2 編集注:このページは「【養育費】パチンカス嫁が踊るスレ【使い込み】」から不遇義弟嫁のレスを中心に抜粋しました。 過去ログは残していませんが、まとめにURLを載せています。 4 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 15 56 18 ID ???0 移動しました。 兄嫁人気高いな~。 恋愛も相談も早い者がちかな。 10 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 15 57 26 ID ???0 コテ消えてた(T_T) 4も私です 5 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 15 56 18 ID 6N2HAFW/0 さっさとひっこーし!しばくぞ!ハイ! 11 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 15 58 38 ID ???0 しばかなくていいからw 悔しいけど、ウトメだけと戦闘するのがいいのかな? 20 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 00 20 ID ???0 ウトメとの戦争なら、一方的に負けることはない。引き分けに持ち込める。 義姉と戦うなら、完全に負ける。 21 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 00 20 ID ???0 11 普通に同情で親身にされた義姉の事を悪く言ったら 扱いが悪くなるに決まってるだろ!! 反省してウトメと戦いたいと訴えれば賛同者がまだ増えたものを! この馬鹿!本当はリアルチャットを楽しんでるんだろ! 7 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 15 56 55 ID ???0 だれか、今までの内容まとめてくんない? 初出のスレがわかんない。まとめとかないの? 40 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 04 57 ID ???0 前にトコにも書いてたけどあらすじはコレ 長男夫婦とウトメにだまされてUターンした次男夫婦置き去りに、長男夫婦が音信不通になって次男夫婦が離婚危機。 義姉と連絡を取りたい弟嫁が相談するが、無視され過去を責められています。 トメがうざいからトメから片付けようかな・・・。 43 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 06 17 ID ???0 40 いや、アンタの話は聞いてないからw 46 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 06 48 ID ???0 40 まだ言ってる。 あなたを騙した人がいるとすれば、ウトメとあなたの旦那だけだよ。 長男夫婦は関係ない。 まあ、あんな甘い話に騙される方も相当なもんだけどw 49 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 08 04 ID ???O 40 長男夫婦はあなた達を一切騙してない。 恨むならウトメだけ恨め。 47 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 07 13 ID ???0 40 だーかーら 脳みそ腐ってんじゃないのか?? 長男夫婦は何一つ騙してないんだよ!! 騙したのはウトメ!!!!そこを勘違いしてるから 誰も親身になってくれないし相談にものってくれないんだろ!! 親身になってもらいたかったらふりでもいいから、 長男夫婦には悪い事をした、でも私も困ってる ウトメと戦いたいといえ!!この脳タリン!! 51 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 09 58 ID ???0 本当いくつなんだろ。 この頭の回転の悪さや結婚しても夫だけじゃ足りない性欲ありまくりの不遇は 10代と言っても言い過ぎでは無いな。 不遇って本当に不遇な家に生まれ育ったんじゃないの。幸が薄いよ。 他人に愛情と金だけを求めすぎてこんな感じになったのか? 52 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 11 20 ID ???0 河豚さんよ、ずっと気になってたんだかトメとウトメって別人なの? ウチとしては トメ=姑=夫の母=ウトメ ウト=舅=夫の父 コトメ=小姑=夫の姉妹 なんだが・・・。 もしかして、私の認識が間違ってる?ww 58 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 15 33 ID ???0 47 優遇されてる長男夫婦を見てると納得できないけど、今の二人の共通の敵はウトメですね。 51 年女ですよw 52 すみません、ウト+トメ=ウトメのつもりで書いてました(T_T) 59 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 16 46 ID ???0 58 優遇されてないだろ。 お前が馬鹿なだけ 82 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 24 32 ID ???O 年女って、36か48か…。 いい年して、家族6人の光熱費や生活費が2万ぽっちで済むと思ってるのか。 53 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 11 32 ID ???0 長男夫婦とウトメにだまされてUターンした次男夫婦置き去りに、 ここ違う。 「バツ2三人の子連れで再再婚した不遇嫁。夫がウトからもらった生前贈与2000マソと 前の亭主からぶんどった三人の子供の養育費5000万。あわせて7000万円を使い果し 尾羽打ち枯らした所に、ウトメから同居しないか?生活費は月2万でいい。 四人の子供の世話は兄嫁にやらせればいいと唆され、疑いもせずにUターン。」 が正解。 61 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 17 20 ID ???0 53 近いけどちょっとチガウw 不自由なウトメと義姉の手伝いをする話は最初からあった。 63 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 18 28 ID ???O 53 不遇の不倫(疑惑?)→旦那実家のウトメと同居という条件で再構築、が抜けている。 65 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 19 10 ID ???0 63 しつこいなあ。 不倫はしてないし、再構築の話もない。 67 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 19 38 ID ???0 61 お前、手伝いする気なんて微塵もないじゃないか。 69 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 20 35 ID ???0 61 手伝いじゃなくて、家に寄生した上にまずいところはぜんぶ義理姉に押し付けるんだろ。 68 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 20 32 ID ???0 61 丸投げされwたから拒否っただけで、風引いて寝込んだらおかゆ作ったり できる範囲でするよw 70 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 20 53 ID ???0 カユなんか小学生でも作れるわ。馬鹿か。 71 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 21 20 ID ???0 粥以上のことは出来ないからやらなーい、ってハラでしょ。 74 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 21 58 ID ???0 70 病人にビーフストロガノフでも作れと?w そろそろまともな返事こないかな・・・。 全然話が進んでないんですけど?w 75 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 22 42 ID ???0 74 誰でもできることを「できます」と吹聴しても、誰も感心しないということだ馬鹿 100 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 29 34 ID ???0 74 進むわけないじゃん、あんたの望む方向になんか。 年女? 36にもなってバカばっか言うのやめなよ。羞恥心ってないの? …あるわけないか、股ユル女だもんね。 76 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 23 10 ID ???0 元夫医院に電話凸はまだしないのか? 81 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 24 27 ID ???0 76 忘れてた、やる。 DNA鑑定の依頼と子供を引き取ってもらうように言うんだっけ? 122 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 33 58 ID ???0 三つ子でいきなり子沢山になったのは理解できる。 それだけでも大変だろうになぜ4人目を作る? 今の旦那との子供が欲しかったから? そういうのはさ、基本的に自分達で育児ができる人がすることだよ。 子沢山だから大変だ、だから手伝えってのは常識のある人が言うべきことであって DNA鑑定して前夫に引き取らせると考える不遇のような人は言うべきじゃない。 80 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 24 26 ID ???0 74 ねーねー。何で義姉の話だけ食いつきいいの? 全然ウトメへの愚痴がでてこないのが不思議なんだよねー。 ネタ? 88 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 26 25 ID ???0 トメはひたすら電話がウザイ。 壊れたテープレコーダーみたいだから腹は立つけど、言い返せるしそれなりに発散できる。 義姉は返事しない上に、義姉のことを愚痴るとうちの親ですら私をしかり始めるので心の中ではかなりムカムカして、憎しみが募ってる。 一度でも話し合ってくれたらここまでむかつかないんだろうけどね。 93 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 28 02 ID ???0 ちょwwこいつ義姉の逆恨みしてやがるwwww 94 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 28 04 ID ???0 話し合いwwwwww 一方的な押し付けの間違いだろwwwwww 98 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 29 12 ID ???0 88 ああ。義姉と比較されると自分の不出来さが際立つから 義姉のことが嫌いなんだな。 了解。 73 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 21 45 ID ???0 あのさ。 体の不自由な人二人と、子供四人と一緒に暮らすっていうんだから、 同居する上で、一般常識から考えて、それなりに考えはあったはずだよね? 1 肉体的負担 2 金銭的負担 3 精神的負担 それぞれ、どんなことを想定してた? まさか、何も考えずに「同居ウマー」でUターンしてきたわけじゃないよね? 77 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 23 49 ID ???0 73 1、できる範囲でてつだう。ただ、私は外で働きたいので、丸投げされたら困る。 2、だから2万円出すって何度書かせれば・・・・ 3,家に障害者がいても差別せずにつきあうことはできるよ。一応医療関係を仕事にしてたんだからね。 85 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 25 22 ID ???0 77 2万で家族6人の生活を全部できるのならやってみろ。 大負けに負けて、家賃は多めに見てやる。 確かに歯科衛生士も医療関係だけど、全く関係なし。 90 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 27 23 ID ???0 77 だ~か~ら~。 一家六人の生活費が二万円で足りるはずがないだろう? 何で不足分を義兄一家が負担せにゃならん? 91 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 27 27 ID ???0 だから、具 体 的 に どういうことを想定していたのかってこと。 2についても、2万円出してそれで終わりだとおもってたの? それで食事掃除洗濯全部やってもらえると? 教育費などは? 99 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 29 19 ID ???0 生活費のコトは前のトコで解決しなかったっけ? 田舎だから自家菜園と近所のババアの差し入れで食費はほとんどかからない¥。 洗濯、掃除はいままで義姉とトメがやってたんだから今まで通りで問題ないでしょw 教育費は、まだ未就学だし、中学校までは義務教育だから心配してない。 104 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 30 36 ID ???0 99 その自家菜園は、誰が面倒見ていたのかな?かな? 通行人はいつも野菜を恵んでくれるかな? 自分の住んでいる場所の掃除洗濯すらしないって、あなたは穴住人かな? なんで別居していった義理の姉があなたの面倒を見てあげないといけないのかな? 113 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 33 05 ID ???0 99 解決してない。 「全然足りない。」って話だ。 で、お前中学までは義務教育って小学校の給食費・教材費・遠足代・修学旅行代 中学校の制服代・教材費・修学旅行代で結構かかるぞ。 見栄っ張りなお前が子供に習い事のひとつもさせないとは思えないしな。 それも全部義兄一家にたかるつもりか? 114 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 33 15 ID ???0 洗濯、掃除はいままで義姉とトメがやってたんだから今まで通りで問題ないでしょw 大人2人に汚し盛りの幼児4人の分が増えるのに、今まで通りかよ 123 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 34 11 ID ???0 99 ほとんどかからなくたって、野菜だけ食うのか? 他のモン買うだけで、4人分2万なんてあっという間だよ。 掃除洗濯、6人分も増えるのに変わらないわけないだろ。本当にバカだね。算数もできないのか。 義務教育=全てタダだとでも思ってるの? 本当に日本人? 101 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 29 43 ID ???0 離婚について意見しても帰ってくる返事は 義姉夫婦の事のみ。 離婚する気なんてねーんだろもう離婚しなくていいわ。 無職旦那と無職タカリウトメと自滅しろばーか。 106 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 30 38 ID ???0 あー、義務教育だからって給食費踏み倒す予定か。 107 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 30 44 ID ???0 99 あんた、7000万の使い道の一つが教育費だって言ったの覚えてる? 119 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 33 44 ID ???0 101 これは明日旦那に会って話する。アポはとった。 働かなければ離婚っていえばいいんだよね? 慰謝料と養育費と親が貸した金請求するだけでしょ? 106 給食費くらい働いたら払えるでしょw 107 言ったよ。中学まで使える家庭学習用の教材買ってるから塾も行かなくていいの! 先行投資だよ。 137 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 38 25 ID ???0 119 慰謝料とか相手を有責にしないととれないのわかってる? 相手弁護士いるのにそんな頭悪くて自分ひとりで何とかできると 思ってるんだ? 121 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 33 49 ID ???0 なんだ、元々義姉を妬んでいたんだ。 きっと義姉の方が奥ゆかしくて人当たりも良くて離婚もしていなくて幸せで… 何で私と違うのよー!ムッキーとか思っているのかw でも義姉が皆に愛されるのは人としてきちんとしているだけでなく(レス見れば人となりが判る) 思いやりがあったり、酷いことされたウトメにすら片手でちゃんとしなくてもいいお世話をしていたからだぞ。 126 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 35 49 ID ???0 121 義姉なのに年下だというのも気に食わないようだ 124 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 35 40 ID ???0 確かウトの会社って叔父さんのところの下請けだったよね。 赤字経営なんてことになったら、親会社にさくっと吸収されるんでね? そうなったら河豚旦那はどうすんだろな? 嫌で仕方ない長兄の下で使われるんだろ(雇ってもらえればなw) 河豚嫁は我慢できるの? 大嫌いな身障者兄嫁の下の立場なんて。 128 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 35 55 ID ???0 119 >言ったよ。中学まで使える家庭学習用の教材買ってるから塾も行かなくていいの! >先行投資だよ。 マルチに買わされた模様w 129 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 36 05 ID ???0 中学までつかえる家庭学習用の教材って…もしかして 中○出版?ww 138 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 38 39 ID ???0 121 妬んでないよ。 不器用で貧乏くじ引くかわいそうな人って感じ。 愛されてるんじゃなくて都合よく使えるからでしょw 124 だから自営業じゃなくちゃんとした企業への就職を考えている。 129 エスパー?w 130 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 36 10 ID ???0 これから先の12年間、指導要領が全然変わらないと思ってるのかw これから、どんどん内容増えるのにwww 131 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 37 13 ID ???0 じゃ義務教育期間はいいとして、高校大学はどうすんの? 養育費はもう貰ったんだからそこから払っていくんだよ。 まさかそんなことも考えずにスロにつぎ込むほど不遇もバカじゃないよねぇ? 「なくなっちゃった☆テヘ」って言っても、もう出してもらえないよ? 134 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 37 44 ID ???0 しかし子供も良い迷惑だね 147 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 41 00 ID ???0 やっぱりか>中○出版 大笑いpgr 150 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 41 37 ID ???0 まあ、中○出版でもスロよりはましwww 151 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 41 39 ID ???0 妬んでないよ。 不器用で貧乏くじ引くかわいそうな人って感じ。 愛されてるんじゃなくて都合よく使えるからでしょw 妬んでるじゃないかww。 いくら不遇がここで吠えても、不遇はスカンピンで夫は無職。 義兄は本家の跡継ぎ様で、義姉はゆくゆくは不遇ウトの会社の 親会社様の社長夫人になるんだよwww。 164 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 45 00 ID ???0 138 そうかもね。義兄嫁は不器用な人だ。 でも、働き者で心が広い、本当の意味での善人だから、伯父さんやここでも守られるんだよ。 おまいとは大違いだなぁヲイ! いい大学出ても、あぶく銭で遊ぶ事を覚えた人間は、ちゃんとした会社勤めは出来ないよ。 それに、もともと若いのに窓際族(死語w)だったようだし。 田舎なら有効求人倍率も低そうだから、使えない高学歴30代(?)借金持ちギャンブラーの就職口はないよ。 145 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 40 40 ID ???0 というかさ、不遇は今回離婚したら慰謝料もらえると思ってんの? 154 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 42 20 ID ???0 145 女性は離婚したら有責であろうがなかろうが慰謝料貰えると思ってんじゃね 161 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 44 18 ID ???0 154 どこかに居たね。そんなバカ。 ダンナに不倫がばれた。この際不倫相手と結婚しようと思うけど ダンナから慰謝料はどれくらいもらえますか?って聞いて 祭りになった女が。 152 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 42 01 ID ???0 145 旦那がうちの親に借金してるからもらえるんじゃなかったっけ? 前夫に電話したらババアに切られた。 行くしかないか・・・。 153 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 42 19 ID ???0 今このまま離婚切り出したら慰謝料払うのは不遇。 作戦立てなきゃいけないといってるのに、 話すことは長男夫婦への恨みつらみだけ。 勝手に自滅しろ。 182 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 49 01 ID ???0 152 借金分は「返済」 借りた相手の娘との離婚についての慰謝料とは無関係。 「金遣いが荒い」「借金がある」なら有責理由だけど、実際に払うアテがないのも明白だから、 慰謝料取れても雀の涙。これは一般論。 あなた方夫婦の場合、「金遣いが荒い」のはお互い様だから、たいした額にならないよw 149 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 41 36 ID ???0 不遇に聞きたいんだが。 ウトメから話が来て同居が決まった時、おまいさんから義兄 もしくは義兄嫁さんに「これからお世話になります」とか 「ご迷惑をおかけしてすみません」とか何か一言かけた? 毎月2万でウトメの世話&家庭菜園&家事全般&義弟子4人の面倒 まで見させようっていうのなら、それくらいしたんだよね? 160 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 44 05 ID ???0 149 最初の電話は旦那がかけた。 私は「家具おいていけ」が最初。 そこは反省してる。でも向こうが許してくれない。 170 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 46 11 ID ???0 160 許してもらえると思うほうがどうかしている。 その家具は義兄の稼ぎで買ったものだ。カーテンレール一本たりとも 不遇一家に所有権はないんだ。 172 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 46 46 ID ???0 160 そこまではいくら何でも・・・と思ったが、やはりそうかorz その旦那の電話だって「とっとと出てけ」だったろうに。 義兄一家カワイソス 184 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 49 49 ID ???0 160 もう許されませんw 156 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 43 17 ID ???0 ところでさ、いま貯蓄はいくらあるの?まさか スッカラカン? 実家に、食費くらいは入れてるよね? 163 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 44 37 ID ???0 156 えー?なんで実家にお金払う必要があるの? 私は実家に住んでる親の子供なのに。 ととんでも勘違いしているヨカーン 157 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 43 35 ID ???0 そりゃ前夫トメにしてみりゃ疫病神みたいなもんだしなw 158 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 43 42 ID ???0 妬んでいないならもう義姉に絡むのやめたら。 そもそもウトメの実子は疎外したままお前さんだけで義姉と事を進めようとすんなや。 159 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 43 57 ID ???0 152 相手に弁護士がいて自分(不遇)は 弁護士いれないでそんな事できるわけねーだろ。ばーか。 176 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 47 43 ID ???0 156 なんで仕事もしてないのに実家に食費入れないといけないの? 貯金は後20万くらいだから新しい家かりらんない。 157 疫病神って、跡継ぎ量産したのにそれはないでしょw 158 わかったあの人のことはいない者と思って考える。 なぜか書くと叩かれるし。疫病神だな。マジで。 159 結局金持ってる方が有利か~。 私の貯金じゃ雇えそうにないし・・。親に頼ってみる。 186 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 50 13 ID ???0 176 とりあえず離婚切り出すのはまだだろ。 弁護士雇って指示あおいでからにしろ。 188 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 50 59 ID ???0 176 いや、疫病神だろうよ。 大事な跡取り息子をハメてできちゃった結婚に持ち込むバツ1女。 三つ子が息子の子だとはこれっぽっちも思ってないだろう。 189 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 52 22 ID ???0 えー? だって、親子5人で転がり込んでるんでしょ? まぁ、実の子と孫だからってのはあるにしても、 めいわくになるとは思ってないの? だって、食費で5万は増えてるでしょ? いまだに職も決まってないなんて、どうかしてると思う。 すぐにでも、保育園もパートも手続きした方がいいよ。 きっとすぐみつかるって。 実親もたいへんだな、こりゃ。 207 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 59 49 ID ???0 >189たてよみ乙 200 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 56 56 ID ???0 186 わかりました。この20万円で雇える弁護士探して無理だったら親に借りてでも相談します。 じゃあ、明日は旦那との面会拒否で弁護士を探すか・・・。 188 口と目元がそっくりだよ。 189 飲食関係やってるから負担は少ないよ。 払えとも言わないしね。 保育園は申し込んでるけど、お母さんの働き先が見つかってから・・・仕事は、保育エンが決まってから・・・・と日本の少子化の理由をあらためて実感してるわけさ。 働ける方法でなんかいい知恵無い? 211 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 00 43 ID ???0 200 お前自分で書いたよな? TV見せてればおとなしくしてるし、手がかからないって。 そんなら実家両親に面倒見てもらって、お前はさっさと どこぞの歯科医院にでもやとってもらえば済む話。 「親に負担掛けられない」とか言うなよ? せいぜい半年くらいのことだから大したことないって 言ったんだからさ。 191 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 52 55 ID ???0 176 20マソあれば、家は借りられる。 田舎の一戸建て借家だったら家賃月2万とかザラにあるし。 201 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 58 03 ID ???0 191 家賃はそのくらいだが、生活費が無理w 196 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 55 12 ID ???0 歯学部って国公立はすっげー少ないからな。 殆ど私立大学。 1人歯医者にするのに7~8000万はかかるんじゃないか? 198 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 55 47 ID kBvD7lUG0 前夫が三つ子を跡取りだと思ってるならぜったいオマイさんには渡してね~よ。 金も人手も有りそうだし引き取って歯科医師にするべく英才教育してるよ。 中○出版じゃないまともな教材なり教室でね。 203 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 58 18 ID ???0 中○出版の教材で国立歯学部に逝けたら凄いなwww。 国公立の歯学部って 北海道大学 東北大学 東京医科歯科大学 新潟大学 大阪大学 岡山大学 広島大学 徳島大学 九州大学 長崎大学 鹿児島大学 九州歯科大学 これだけしか無いwww。 がんばれよ~。不遇。 205 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 16 59 42 ID ???0 203 旦那が大学受験を経験してるから、いい家庭教師になってくれると思うよ?w 222 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 04 37 ID 24EtpeAQ0 205 わーっはっは! ばか!本当にバカ! ダンナの大学受験って、何年前の話よ? 219 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 03 11 ID ???0 子どもが受験する年齢で旦那の現役時代の勉強が役に立つのかww 209 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 00 21 ID ???0 じゃあ前夫に預ければwwwww 214 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 17 01 20 ID ???0 209 それも交渉してみる。 前夫と旦那の件は同じ弁護士に引き受けてもらっても2回分料金とられるかな? 231 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 07 45 ID ???0 214 だーかーらー! 20万でそこまでやる弁護士なんていない! 208 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 00 11 ID ???0 ログみた。 >義弟との結納直後に2年ほど失踪して >子共連れて戻ってきたので・・・・ これにびっくりした。 一度捨てた男の所に子連れで戻ってくるとはwww それにしても兄嫁さんの方、レス読むと泣けてくるほど 良い人加減がにじみ出てるね…。 本当、幸せになってほしい。 このスレでの不遇嫁の扱いの理由がよく分かったw 212 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 00 45 ID ???0 マメな人だよね。 トメの電話を受けて ここでみんなにレスしてさ~。 これだけ母親がPC使いまくってるのに 近づかない子供たち(邪魔されてる影が見えない)は 母親の本質を見抜いてる気がする。 199 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 56 07 ID ???0 不遇の子っていくつなんだ? 歯医者の子のまんまだったら出来が良きゃ全員医大に行かせてもらえただろうにね。 今や中央出版の教材だけが頼りか…。 多分三人分は買っていないよね。一人分を買って使い回すんだろうな。 202 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 16 58 08 ID ???0 4歳の三つ子(嫁さんの連れ子)と2歳が一人です。 だそうで。 213 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 01 08 ID ???0 202 サンクスコ! つか手かかる年じゃん…。知り合いの三つ子ママはあまりにも世話が大変で 買った家を賃貸に出して家族全員で実家に戻ってきたよ。 教育費が5千万でも足りない位なのに何浪費しているんだよ… 218 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 03 09 ID ???0 213 いや五千万は教育に使ってないから。 ギャンブル遊興費で終わりました。 225 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 05 15 ID ???0 218 教育費といえるのは、中○出版の教材くらいだ。 あとはスロットに言っている間の一時預かり保育料かな。 216 :15:2007/09/21(金) 17 02 09 ID ???0 まとめ遅くなってゴメソ 義実家スレ19~21まで。 たぶんコレで全部だと思う。 http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1351.txt (リンク切れ) 220 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 03 20 ID ???0 200 20万で離婚はまず無理w 都会で仕事にあぶれてる弁護士なら受けるかも知らんが、田舎じゃ無理。 必殺の色仕掛けでもしたら? 「親が面倒見る」って言って就職活動すりゃいいじゃん。 仕事決まれば保育園も入れるんでしょ。 …このくらいの知恵wも回らないの? 本当に頭が悪いんだねぇ。 228 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 17 06 23 ID ???0 208 戻ってくれって言われたのよw いい人って言うか偽善者w 212 ビデオ見てるとおとなしいからね。 今はご飯食べてるよ。 213 しつけができてないんじゃない?w 216 見たいけどやり方がわからん・・・w 220 そっか~。自分だけで動くより親や弁護士を頼った方がよさそうね。 あ~私って男運悪いのかな~。 236 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 09 40 ID ???0 あ~私って男運悪いのかな~。 wwwwwwwww。 悪いねwww。確かに、毎回毎回スカつかんでるねwwww。 一回目はどんな人だかしらないけど、 二度目は優柔不断なマザコンで 三度目はスロッカスだもね。wwwwwwww。 241 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 13 44 ID ???0 228 男運が悪いんじゃなくて、バカで股が緩いから、ダメ男しか相手してくれないんだよ。 まだ自分が見えないんだね。 親に頼ってお金は何とかなったとしても、こんな内容で受ける弁護士って田舎にいるのかしらww まぁ、せいぜい頑張って。 221 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 04 18 ID ???0 一日のスケジュール教えてくれる? 起床から、寝るまで。 いや、子供の世話どれくらいやってんのかな、と思ってさ。 240 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 17 13 13 ID ???0 221 今日は9時に起きてずっとネットしてる。 普段は10時くらいに起きて子供と遊んでるよ。 寝るのは12時ぐらいかな~。 254 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 20 46 ID ???0 240 子供が好きで子供と遊んであげていることは評価したい。 だがもう少し一般的な常識というものを身につけたほうがいいと思うよ 267 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 25 20 ID ???0 254 そりゃぁ家事と言われるようなこと一切合財やってないんだからさ、 子どもと遊ぶのなんて余裕で出来るでしょ? 読み聞かせしてやってるなんて書いてたが、どうせ寝る前に2~3 ページ読むくらいだろ。 普通の母親は家事から何からやって疲れ果てていても、子どもの ために遊んでやったり本読んでやったりしてるんじゃないのか? 239 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 12 47 ID ???0 片腕をウトの落ち度でなくしても恨み言をいわず、 嫁イビリをするトメの病院の送り迎え、トメが透析に行った日の 夕食の世話・子育て・家事・ガーデニング・家計管理を完璧に こなしてた義姉さんを偽善者呼ばわりかぁ。 ありがとう。 不遇 これで心置きなく君を叩けるよ。 244 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 17 16 37 ID ???0 239 車があるんだから病院の送り迎えは当たり前だろうし、家事、子育ては誰でもするし、ガーデニングは趣味だし、家計管理も趣味みたいなもんでしょw 当たり前に暮らしてほめられる義姉うらやましいw 246 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 17 24 ID ???0 244 その当たり前が出来ないから叩かれる。 分からない? 248 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 17 57 ID ???0 244 まともな家事も育児もしてねーやつが言うな。 家計管理なんてあなたのオツムじゃ無理だろうけどね。 とりあえず引き算から覚えてみたらいいよ。 250 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 19 01 ID ???0 244 車があるからってトメの無料運転手をやる義務はない。 家事、子育て、やってないおまいが「誰でもする」とか言うな。 趣味がスロットのくせに。金銭感覚皆無どころが終わってるくせに何を言う。 バカは黙って寝てろ。一生起きなくていいよw 誰もあなたを必要としていない。 253 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 20 30 ID ???0 244 じゃあおまいがやれよwwwww 家事、子育ては誰でもするし、ガーデニングも家計管理も 趣味のうちでできんだろwwwww できたらみんなでほめるよ! あーできなくて逃げ出してるんだよねpgr 242 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 15 49 ID ???0 ちなみに、不遇はどういう条件なら働いても良いの? 時給1000円ってのは聞いたけど、他は? 労働時間とか年休とかは? 243 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 16 37 ID ???0 普段は10時に起きるって(;´Д`) 実家に寄生してるのに朝ごはんの準備も何もなし? 247 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 17 17 53 ID ???0 242 通勤でて、8時~5時くらいで残業なし。 時給1000円~が希望。 243 実家だからのんびりできるww 255 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 21 15 ID ???0 実家だからゆっくり出来る?w あんた義実家でもゆっくりしようとして当てが外れて出てきたんでしょうよ。 調子のいいことばかり抜かしてんじゃないよ育児放棄家事放棄の池沼が。 249 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 18 56 ID ???0 家事、子育ては誰でもするし、 お前はやってないじゃんw ガーデニングは趣味だし、 一遍やってみ?常に庭を美しい状態に保つのはすごく時間と金がかかるんだよ。 家計管理も趣味みたいなもんでしょ お前できないじゃんwwwwwwwww。 251 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 19 17 ID ???0 時系列で書いてみてよ。 子供とは、遊ぶだけ? ご飯の支度、読み聞かせ、お風呂、いろいろあるじゃん。 どんな感じで子供と関わってるの? ダンナはどんな感じで子供と関わってる? 257 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 17 21 38 ID ???0 249 向こうではやってたよw 251 7時くらいに子供はご飯食べて 10時くらいに私が起床 ビデオ見るか、散歩して 12時おひるごはん ビデオ見るか、散歩して 117時ご飯 16時お風呂 ビデオ 22時くらいに就寝(子供) 眠くなったら寝る 258 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 22 37 ID ???0 散歩かビデオしか遊ぶことないのかよwwwwwwwwww 271 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 26 08 ID ???0 ダメ子の典型みたいな生活だ… 253 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 20 30 ID ???0 244 じゃあおまいがやれよwwwww 家事、子育ては誰でもするし、ガーデニングも家計管理も 趣味のうちでできんだろwwwww できたらみんなでほめるよ! あーできなくて逃げ出してるんだよねpgr 259 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 17 23 06 ID ???0 旦那は今は子育てに関わってない。一所にいないから。 253 私はインドアな趣味がないから、そんなことするならウォーキングするよ。 260 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 23 15 ID ???0 かわいそうな子供たち。犬並みの生活だね。 266 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 24 50 ID ???0 ガーデニングはインドアな趣味なんだ。 知らなかったな。 261 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 23 15 ID ???0 247 歯科衛生士なら、歯科医院がそんな時間に終わらないのは知ってるよね? その条件だと実働八時間。月20日勤務で 1000×8×20=160,000 ここから源泉徴収引かれて14,4000円。 健康保険料やら国民年金やら払ったらいくらも残らないなwwww。 がんばれよーー。 262 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 23 16 ID ???0 一日中ビデオ漬けのときもあるんだ…(呆 ダンナさんは、どういうスタンス? 268 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 17 25 24 ID ???0 261 小さい子供いるから医院勤務はあきらめてる。 警備員とかが条件あうんだよね~。 がんばる!ありがと~。 262 雨なら1日中見てるね。晴れてたら2~3時間は歩いてるよ。 272 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 26 34 ID ???0 268 警備員は日焼けしますし、自慢のお肌が荒れますよwww。 273 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 26 44 ID ???0 自宅警備員乙。 275 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 17 27 08 ID ???0 普段は散歩して一所にビデオみてるんだから問題ないでしょ? 今日は何かかわるきっかにならないかなってはりついてるけど。 家事もボチボチ手伝ってるよ。 274 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 26 48 ID ???0 ヤクルトレディはどう? 託児付きだし、ガンガってるお母さんたくさんいるよ。 少し教育してもらえば?ww 280 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 17 27 58 ID ???0 274 ヤクルトとか生保も考えたんだけど、田舎過ぎてきびしいw 277 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 27 46 ID ???0 なんかずいぶんおとなしそうな子供たちだね… 4歳男児が3人でしょ? もっとしっちゃかめっちゃかにならないか? 284 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 17 29 38 ID ???0 277 同い年が3人いるからけんか以外は3人で仲良くあそんでるよ。 2歳のこの世話もたのしそうにやってるし。 みんなが期待してるような殺伐とした家じゃないからw 282 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 28 26 ID ???0 ペット扱いの子ども達が哀れでならん。。。 283 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 29 12 ID ???0 282 ペットは飼い主からエサの上前はねられたりしない。 286 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 30 25 ID ???0 282 あ~いるいる。飼うの反対されて「あたしがちゃんと面倒見るんだからっ!」 とか言って無理やり押し切っといて、いざ世話しだすと面倒くさくなって 親に丸投げするガキw 288 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 32 57 ID ???0 286 その丸投げを今は前夫におしつけようとしてる。 285 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 30 12 ID ???0 ハローワークに行って見た? あと、近くのスーパーとかで、募集がかかってない? この非常事態に、時給1000円とかこだわってる場合じゃないと思うよ。 とりあえずは、親子5人で暮らす地盤を固めるときでしょう。 夫が頼りにならないなら、あなたがしっかりしなきゃ。 287 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 32 20 ID ???0 離婚すれば、ダンナから慰謝料・養育費とれなくても 母子手当て・家賃補助等の公的補助が出るから、フルタイムの パート勤務で何とか暮らしていけるかもしれない。 289 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 17 33 03 ID ???0 285 ソウダネ~。離婚も考えたらこだわりは捨てた方がいいかも。 でも長く働きたいから、時給はいいのがいい。 近所の出荷場が募集してたんだけど残業20時まであるかもってかいてるから時間的に無理なんだよね。 293 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 36 18 ID ???0 289 どうせ子供の世話は親がやるんだから、少しでも長く働いてたくさん稼いだら? 使い込んだ5000万、子供に返却しなきゃなんだから。 295 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 37 15 ID ???0 289 何でだめなの?どうせ夕飯作ったり風呂入れるのは両親なんだろ? それよりも職種が気に入らないだけでね? 297 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 17 38 38 ID ???0 いやいや19時過ぎたら店混むから無理よw 304 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 43 31 ID ???0 297 とろあえず、でいいじゃん。 片腕のない義兄嫁に押し付けても平気なくらい、手のかからないお子達なんでしょ? 就職決まったら保育園&終了後は私立託児所にでもいれれば。 文句ばっか言って、結局やる気ないんじゃんw 306 :304:2007/09/21(金) 17 44 26 ID ???0 ×とろあえず ○とりあえず 失礼しました。 290 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 34 34 ID ???0 不思議なんだけどさ、不遇の両親はどう思ってるんだろう? 娘はともかく孫は可愛いだろうから、少しぐらい自分達の負担になっても 面倒を見るだろうけどさ。 ただ前夫と離婚する際に結構な額の養育費等手にしたはずなのに、 ほんのわずかな期間でスッカラカン(20万だっけw)になってるし、 実家に戻ったら戻ったで、世話になってるのに家事手伝いもしない。 当然のことながら、実家の飲食店の手伝いもしてないんだよな? 自分ならこんな娘イラネw 294 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 37 05 ID ???0 290 製造者責任だもの、死ぬまで頑張ってもらいましょうや。 291 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 35 04 ID ???0 殺伐とした家庭云々はともかく、 不遇のレスからは子供がかわいくて仕方ないみたいなのを感じられない。 子供を前夫に渡そうと考えたりさ。 そんなんだから子供の心配されるってわかってんのかな。 296 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 17 37 40 ID ???0 290 うちの親は基本的に不干渉だから養育費の金額は教えてない。 実家の家事は手伝ってるよw 291 302 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 41 37 ID ???0 かわいいのに前夫に押し付けようとしている不思議 303 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 43 10 ID ???0 302 そこは魔法の呪文 コドモタチノタメニナルトオモッテ~ 308 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 44 44 ID ???0 で、どうするの?離婚して実家で暮らすの? 子供は前夫に返すの?末の子は? 309 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 45 32 ID ???0 次の男にいきたいだろうし、子供が邪魔なんだろうな 312 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 17 49 44 ID ???0 308 とりあえず弁護士に相談して、どうするか決める。 私は働く気はあるよ。 実家じゃなく、子供たちと家を借りて暮らせたら理想。 手伝ってくれるけど親は小言も多いから・・・。 前夫は会ってくれそうにないから弁護士経由でなんとかしてみる。 316 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 51 22 ID ???0 前夫からせしめた七千万って、結局は手切れ金じゃね? いまさらどんな顔して会いに行こうとするのさ? 334 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 56 14 ID ???0 316 前夫からの養育費は5000万。慰謝料・財産分与はない模様。半年くらいの婚姻生活だしw 慰謝料がないってところからみて、本人の言う「姑問題」だけが原因ではなさそう。 2000万は現夫が自分の親(不遇ウトメ)から受け取った生前贈与。 つまり、7000万は不遇の金ではないwww これで夫から、親からの借金を理由に慰謝料なんて取れるのかw 親借金額が1000万円以下(生前贈与の半額。不遇が使ったとみなされる)なら、逆に返済要求あるんじゃね? ってか、私が不遇夫の弁護士なら要求するw 335 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 56 51 ID ???0 それなら訴える相手は前夫ではなく元トメだろうが。 元トメを訴えて一から訴訟起こすしかないと思われ。 313 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 50 50 ID ???0 312 弁護士経由で何を頼むんだよw このままだと施設へ入れるから引き取れって脅すのか? 318 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 17 51 46 ID ???0 312 施設には入れない。 養育費の追加をもらえるかってのと、引き取るつもりはあるかを聞きたい。 327 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 54 45 ID ???0 318 養育費の追加って……。 誰か目玉ポーンのAA貼ってくらさい 333 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 56 00 ID ???0 。 。 \\ エ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!! 330 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 55 02 ID ???0 養育費5000万貰ったけど全部使っちゃったからもっとくださいって貰える訳無いだろwwwwwwwww また貰っても全部スロッカスしちゃうんでしょ? そんな馬鹿にお金渡す馬鹿はいません!! 317 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 51 28 ID ???0 312 資金は? 320 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 17 52 40 ID ???0 317 当面は親に借りて旦那から養育費と慰謝料もらえたらそれで払う 323 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 53 40 ID ???0 無職のパチンカスがどうやって慰謝料払うんだよw 325 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 54 05 ID ???0 320 養育費は月2~3万円の分割払い。 慰謝料は貰えないか、もらえたとしても50万程度じゃね? 取らぬ狸の皮算用はやめておけ。 342 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 59 16 ID ???0 320 だから養育費は子供の物! 母親が自由に使っていい金じゃない! 慰謝料ももらえるか微妙だよ。もらえてもわずかだと思うよw 何より、親権取れるかも怪しいw どっちについても子供は可哀相。 319 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 52 13 ID ???0 それで不遇は前夫から慰謝料はもらったの? 324 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 17 53 54 ID ???0 319 前夫が家から独立したときにやり直すかもしれないってことで慰謝料はもらってない。 そのあとグダグダがあってそのままもらってないな~。 ひょっとしてこっちから責めたらもらえる? 328 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 54 49 ID ???0 324 無理。 離婚成立しちゃってるから。 344 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 18 00 09 ID Fqh8k6kO0 慰謝料請求権は不法行為による損害賠償請求権の性質をもつため3年 それもきちんと証拠がのこっていての話 345 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 18 00 22 ID ???0 324 何でそんなにアタマ悪いの? 前トメに浮気の証拠握られてるんでしょうが。 逆に請求されるっての。アホ。 326 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 54 22 ID ???0 前夫から、何の慰謝料?ww 何か迷惑かけられたの?離婚してから?pgr このまま連絡取ると、慰謝料払うのはあんただと思うけどな 332 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 55 55 ID ???0 326 不遇の有責離婚じゃないのに(と不遇は言い張っている) 慰謝料の話が全然でてこないから聞いてみたんだよ。 331 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 17 55 10 ID ???0 326 離婚前にトメに嫌がらせされたから慰謝料もらえるでしょ? 337 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 57 12 ID ???0 331 それは、かなり無理があるな。 トメから嫌がらせされたっていう証拠は保存してある? 証拠が無ければ裁判に持ち込むことすらできないよ。 349 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 18 02 47 ID ???0 331 証拠あるの? 立件できなきゃもらえないよwwwww 内容によっちゃ時効成立してるかも。3つ子4歳ってことは、最低でも4年以上前の話でしょ。 …あ、不倫の慰謝料も時効か。 んじゃ難癖付けてきたのを脅迫かなんかで訴えるかな? 相手は金持ってるし。 341 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 17 58 40 ID ???0 あ~も~ 八方ふさがりな案しかないじゃん。 もっといい考えないの? イライラしてきたんで、いったん寝ます。 じゃね。 343 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 17 59 59 ID ???0 だからお前がさっさと職探しすれば済むんだっちゅうに。 つか、この時間から寝るのか!? 夕方以降は両親の店も忙しくなるんだろ? 子どもの面倒はどうすんだよ! 347 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 18 01 53 ID ???O 341 今頃気付いたの? おめーがウマーな話しはとっくに無い! 今までの生きざまを反省して、 地道に生きるしかないんだよwww 353 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 18 06 44 ID ???0 この時間に子供ほっぽって寝れるなら、働く事だってできるよなぁ。 結局、なんだかんだ言って働く気なんかないんじゃんww 355 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 18 08 37 ID ???0 な~んかオゾンホールサイズの餌に釣られてる気がしてる・・・ 359 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 18 16 22 ID ???0 釣りなら、かわいそうな子供4人も、 頭の中身がかわいそうな又緩女もいなかったんだおw 解決解決~ 360 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 18 22 01 ID ???0 読んでて頭痛くなってきた。 釣りにしたら高度すぎ。 不遇が実在するなんて考えたくもない。 きっと不遇の親も同じ気持ちではないかと思う。 363 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 18 32 29 ID ???0 このスレで有益なアドバイスが出ないのは 不遇になにひとつ擁護する点がないから。 「不遇」ではなく「自業自得」だから。 376 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 19 00 21 ID ???0 風呂入ったらちょっと冷静になりました。 とりあえず、皆さんのご意見通り明日弁護士事務所をはしごしてみます。 光市の元少年にでさえ弁護士はつくんだから私にもつくでしょう。 どうしたいかは・・・そうですねぇ 朝ほどワガママじゃ無くなってますよ。私。 子供たちと平安に暮らしたい。できたら旦那働いて借家で親子で暮らしたいけど 私が働いて旦那専業でもいいんじゃないかとちょっとだけ譲歩案も出てきてますけどね。 基本的にウトメ、前夫、旦那、義姉含めて弁護士さんに相談してみることにする。 説明いちいち面倒だし、掲示板印刷してもっていこうかと思ってる。 380 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 03 59 ID ???0 光市の元少年にでさえ弁護士はつくんだから私にもつくでしょう。 待てwwww。あの弁護団は別にあの少年を弁護したいわけじゃないぞ。 死刑反対運動の道具としてあの少年を弁護していただけだwww。 弁護料も手弁当だ。 お前の離婚は弁護士のイデオロギーにかすりもしない上に 金にならないだろうから、引き受ける弁護士がいるかどうか。 383 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 04 35 ID ???0 376 お前気の利いたこと言ったつもりなのか? 光の場合は弁護団に目的があるからあんなのでも必死に弁護してるんだ。 お前を弁護してなんの利があるw 平安pgr 平穏だろうが。 自分は馬鹿じゃない、あったまいい~って見せ付けたいんだろうが、所詮 猿いや河豚の浅知恵だなw 義姉さんは何も関係ないと何度言われたら気が済むんだ! 弁から説教されるのがオチだぞ。お前は説教が大嫌いなんだろ。 369 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 18 48 44 ID ???0 そんなに自分の色香に自身があるんなら(女のしあわせは捨てられないんだろ?) さくっとウトを落としちゃえばいいじゃんね。 別にアッチの行為まで及ばなくてもさ~、そうやって爺転がしてた嫁がいたよねw 374 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 18 59 20 ID ???0 369 ウトじゃ大した金は絞れないだろ。 ターゲットは本家の伯父さんだよ。 大金持ちだぞwww。 377 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 00 31 ID ???0 374 どんなに大金持ちでも、小言三昧は耐えられんだろうて。 379 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 19 02 48 ID ???0 377 そうよね~。私もそう思う。 小言言う暇があったら、手を動かせよwっていいたい。 384 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 04 52 ID ???0 379 お前も不平不満を2ちゃんで書き散らす暇があったら 働けwww。 378 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 02 40 ID ???0 376 30分5000円だよ。アポなしは無理だよ。 ってか、明日土曜だよ。法律事務所、大半は休みだよwww 381 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 19 04 11 ID ???0 378 うわあ。お役所並にやる気のない仕事なんですね。 働いている人に優しくない。 頼まなくて相談だけでも30分5000円? 390 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 08 13 ID ???0 381 働いてる人が、ちゃんとアポ取ってくれたら休日返上で働きまっせw ちゃんとした内容の依頼で、報酬が見込めるなら、事務員も気合入れますわ。 自分勝手な愚痴垂れるだけの人には、お茶も入れ替えなくてよ。 386 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 06 03 ID ???0 381 世間知らず。 前の離婚のときも弁護士と接したんでしょ? そんなことも知らないの? 全部ネタってこと? ネタなら嬉しいw 389 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 07 47 ID ???0 386 前夫が雇った弁と接触しただけだとオモ。 387 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 19 07 11 ID ???0 386 1回目は弁護士使わなかったし 前の時は私の弁護士じゃなくて前夫の弁護士だったし、家まできてくれたよ? 392 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 08 53 ID ???0 387 そりゃあ、前夫から報酬ガッポリだもん。動くよ! 395 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 09 33 ID ???0 387 それはね。前夫がその弁護士に、お前の家への出張料金込みで お金を支払っていたから。 多分時給にしたら3万以上は払ってる。 388 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 07 32 ID ???0 381 今、お前無職。 あと、弁護士は日本の国家資格の最難関。30分5000円は サービス価格。 歯学部卒業すりゃ9割の人間が取得できる歯科医師資格とは難易度が違うの。 わかる? 歯科医師だって時給1万くらいはとってるだろ? 391 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 19 08 51 ID ???0 388 人の命を預かる仕事と比べられても・・・w それに歯科医師は道具使うしw 397 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 10 39 ID ???0 391 歯科医だってまかり間違ったら人の命を奪うこともある。 過去にそういう事件だって起こってる。 398 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 19 12 00 ID ???0 私が思い通りにならなくて怒ってる人がいるけど、すぐ実行したくなるような説得力のある意見はないの? 402 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 13 22 ID ???0 398 だってお前がウマーな方法はこの世には無いもの。 403 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 13 47 ID ???0 398 さんざ出てるだろうが? レス読んでないのか? つか、どこまで上から目線なんだよ。下種の癖に! 407 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 16 14 ID ???0 403 自分に都合の良いレスしか見えないんだよ。 便利な目だなw 412 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 18 45 ID ???0 407 これから弁と話し合いする間には自分に都合の悪いことや 耳が痛くてふさぎたくなることも多々出てくる。 それなのにそんな「目」しか持ってないとしたら金と時間の無駄だな。 405 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 15 07 ID ???0 398 自分の今までの言動を反省する。 迷惑かけた人々に、心からの謝罪をする。許されなくてもする。 反省を証明するために、働き、子供の世話をきちんとする。 他人の金や労力をアテにしない。 これを数年続けたら、心の広い義兄夫婦は少しは歩み寄ってくれるかもよww 406 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 15 17 ID ???0 いや、ある意味思い通りになってるけどなあ。 泥沼に一直線www 399 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 12 07 ID ???0 まぁとにかく、明日アポもないのに法律事務所に行ってもムダだよ。 401 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 19 13 10 ID ???0 399 わかった、じゃあ火曜日に電話して行ってみる。 三連休暇だから旦那に働くように説得してみてダメだったら、火曜日から離婚に向けて動くね。 404 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 14 06 ID ???0 401 離婚するのはいいけど、慰謝料養育費は殆ど取れないことは 忘れるなよ。 410 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 17 57 ID ???0 401 前夫に凸するのはやめたの? 歯医者こそ、明日から三連休とかとってて暇なんじゃない? 414 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 19 19 47 ID ???0 410 ババアが電話に出て切られた。 子供つれて会いに行ったら犯罪にならないかな? ならないなら明日にでも行くけど。 416 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 21 14 ID ???0 414 子供をパパに会わせてあげるのに、問題はないんじゃないの? 420 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 22 46 ID ???0 416 あちらは会いたくないだろうから、しつこくしたら犯罪かもw 手切れ金(養育費)渡してるし。 そもそも、自分の子だとは思ってないんじゃない? 419 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 22 44 ID ???0 413 子どもは可愛いんだよな? 何でそんな修羅場化決定してるような場に連れて行こうとする? 子どもの心に一生消えない傷を残したいのか? それともその場で捨ててくる算段か? 421 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 23 19 ID ???O まずは連休中にじっくり現旦那と話し合ってみて。 旦那が働いて家族6人で暮らせれば、無問題でそ。 頑張ってね。 423 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 19 25 04 ID ???0 421 そうだね。 争うよりは話し合って解決策が見つかるならそうしてみる。 ありがとう。 422 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 24 56 ID ???0 さて、全部やっと読んだしマジレスでもしてみっか。 最初に弁護士に相談はOK。ただ、そこでも河豚が働けと言われるのはデフォ。 職種を選ばずに大きな金を得たいなら、風俗に行け。 ちゃんと病院に通うことを義務づけてるところなら、客も選ぶからそこそこは安心だ。 性病持ちの客の写真が出回って出禁になってたり、紹介制&一元出入り禁止の店もあるぞ。 店によっては月に安くて30万以上、良ければ50万は稼げる。 夜の町にはそういう店で働く女性に向けた託児所も多いし、給金に比べれば料金はオトクだ。 ちなみにブタでもブスでもそういう指向の人間向けの性風俗あり。 体重100kg以下は就職不可の店があるぐらいだ。河豚でも立派に稼げるぞ? 女性としての喜びは感じられるわ、金は儲かるわ、ラクに託児できるわ うほほーーーーーーーい!!ジャネ? 427 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 19 26 18 ID ???0 422 風俗はできないな~。子供もいるし。 ちゃんとしたトコで働きたいです。 429 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 28 47 ID ???0 427 風俗まではしまくてもいいよ。 でも、えり好みしてないでちゃんと働いたらいいと思うよ。 夫とは何て話し合うの? ただ「働け」だけじゃ難しいと思うんだけど、どう話を進めるつもり? 430 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 28 49 ID ???0 本気で元夫に渡りつけるつもりなんだ… 散々言われているのに、 5000万の返却を求められる可能性を全く考えていないんだな。 薮蛇って言葉知ってる? 433 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 35 24 ID ???0 これだけは譲れないっていう条件があったら教えて。 436 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 19 38 28 ID ???0 433 条件って言うか・・・安定するまで子供の面倒見てくれる人が欲しい。 光熱費出してまで義親の世話はしたくない。 できたら子供と一緒に住みたい。 旦那はどうでもいいや。 438 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 40 02 ID ???0 436 安定するまでっていうのは具体的にはどういう状態を指すの? 今でもある意味安定してるといえばいえると思うんだけど。 439 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 42 43 ID ???0 436 安定するまで子供の面倒見てくれる人→今現在、親が見てくれてるじゃん。 家業が忙しいってのはナシよ。 忙しいはずの時間に、あなたは入浴可能なんだから。 光熱費出してまで義親の世話はしたくない。 →しなくていいよ。でもあなたの夫は世話する義務があるよ。 夫兄は7年だか8年やってたんだから、同じだけは必ずしなきゃね。 夫婦なんだから、「夫の」協力はしなくちゃいけないよ。 できたら子供と一緒に住みたい。→今住んでるんでしょ。頑張って維持していけばいいんじゃない? 旦那→どうでもいいけど、同居義務はどうするの? 440 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 19 46 32 ID ???0 同居義務って? 単身赴任の人とか別居なのにそんなのあるの? 働いてる証明がないと保育園はいれないのよね。 そして、保育園に入ってないと雇ってもらえない悪循環。 4人いるから幼稚園は無理だし。 なんとか半年分くらいの生活費があればどうとでもできそうなんだけど。 457 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 20 19 15 ID ???0 440 実家自営を手伝っている形にして、就労証明を取得すれば 入れるだろ>保育園。 しかる後就職活動を開始すれば良い。 少しは頭使え。 462 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 20 26 28 ID ???0 440 夫婦の義務 夫婦の義務とは 民法752条では「夫婦は同居し、お互いに協力し扶助しなければならない」 夫婦の同居義務とは、結婚したら男女は終生にわたり精神的・肉体的結びつきがあるという考えに基づいている。 でも同居義務違反にならない場合があります 1.単身赴任の場合 2.DV(家庭内暴力)などによる精神的・肉体的な危険がある場合 3.一方が病気などで長期入院しているような場合 貞操を守る義務について 一夫一婦制なので当然のこととなっています。 配偶者の不貞行為が法的な離婚原因とされるのも、貞操の義務が前提となっているからです。 婚姻費用の分担義務 衣食住・医療費・養育費など家庭を維持するのに必要な費用を「婚姻費用」といいます。 別居していても、離婚が成立していなければ、分担義務があります。 収入の少ない配偶者が、相手の財産や収入に応じた婚姻費用の分担を請求できます。 http //soudanshitene.com/gimutosoudanbasho.html 単身赴任じゃないんだから、一緒に住め!ってこった。 434 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 35 51 ID ???0 ・DNA鑑定をお願いする ・子供つれて前夫に会いに行く ・今夫と離婚する でいんじゃね? みんな、つっこむなよ!wwwwww 428 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 27 04 ID ???0 前のダンナと離婚するときに、いろんな書類に署名捺印させられなかったか? その書類の控えがとってあるなら見てみろ。 きっと「今後一切連絡をとりません。子供への面会権も要求しません」っていう 公正証書のコピーがあるぞ。 431 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 30 34 ID ???0 質問。 あなたがいま働けないのは、なぜ? 親が子供を見てくれるって言えば、仕事探すのにも支障はないでしょうし、 職種を選ばなければどうとでもなるでしょ。 437 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 39 32 ID ???0 431に同意。 金金クレ~と勤しむより とっとと働いた方が良くないかな? 7000万からの金を身にも肥やしにもせずドブに捨てるんだから 楽に手に入れるより苦労して手に入れたら少しは身銭になるのではないか。 貴方は子供が可愛いのなら無駄な労力を就職に回したらどうでしょう。 しかし、ここまでお花畑な思考な女って…恐い。 443 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM :2007/09/21(金) 19 50 07 ID ???0 434 今週話し合ってから離婚するかどうか決めます。 前夫に会いに行くのも弁護士に相談してみる。 428 どっかにあるから探してみる。サンクス。 431 託児所職場コンボで働けません。 437 働けるところがあればがんばるよ。 442 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 48 54 ID RXHGjaUO0 問題を切り分けて考えようぜ。 ・歯科医の元夫への追加養育費請求 →認められない可能性が非常に高い。 現在までに受け取った養育費の詳細を求められる そこで、確実に子供のために使ったという証明ができない限り 追加なんざ突っぱねられる。 まず、万が一にも無理 ・歯科医の元夫への親権譲渡 →可能かもしれない、が、元夫が再婚済みだったり、拒否した場合 はこれも無理。 もし引き取ることになっても、養育費は現在までに「子供の養育費用」 として使った分を除き、返還しなければならない 不遇が自分のため(スロ・旅行)に使った分は返還だ。 ちなみに、「全部子供のためよ!」といっても無理だから。 それを証明する書類が必要で、全部調べられるからな。 444 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 19 51 30 ID ???0 442 そうなんだ・・・ 前夫は切り離して考えた方が良さそうですね。 じゃあ、とりあえず旦那と再構築の方向でいったほうがいいかな。 445 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 52 11 ID ???0 ちょっとずれるけど三つ子ちゃんの心身の成長は順調? 中○出版w使ってるくらいだから知的には問題ないのかな。 多胎児はいろいろハンデがあるから心配だよ。 446 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 19 52 56 ID ???0 心配してくれてありがとう。 ちょっと肥満だけど、元気です。 447 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 19 54 02 ID ???0 446 運動させないでビデオばっかみさせてるからじゃない? 一緒に散歩すればいいと思うよ 編集注:不遇義弟嫁◆i1dsf7QlIMが中座。スレ住人はアドバイスを書いたり、叩いたりしていましたが、カット。 491 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 22 16 01 ID ???0 ごめんね。兄嫁が突撃してきた。 話し合い中だからまとめてレスする。 保育園に入れる就業証明を持ってきてくれたんだけど、意味わかんない。 親交えて話しこんでるからまたね。 いろいろ心配してくれてありがとう。 492 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 22 17 24 ID ???0 491 保育園に入れる就業証明を持ってきてくれたんだけど これを凸というお前って・・・。 493 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 22 18 40 ID ???0 多分、読んでたんだろうな・・・義兄嫁。 ほっといたら良いのに・・・ 494 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 22 20 02 ID ???0 491 悪いことは言わない、お前は隅っこに引っ込んでろ。 両親と兄嫁さんで話し合ってもらえ。 495 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 22 22 15 ID ???0 兄嫁さん・・・・いい人過ぎる。 かかわらない方が・・・ 496 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 22 23 52 ID ???0 491 あのね、このスレの人たちにありがとうが言えるなら、 長男嫁さんにまず、ごめんなさいとありがとうを言ってください。 そして、これからはもう、迷惑はかけませんと言ってください。 それでは済まないぐらいのことを、あなたはしてるんだよ。 497 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 22 25 51 ID ???0 491 これで味を占めて連絡つけようとか思うなよ お前に手を貸してやってるだけでも向こうとしては大譲歩だ。 足を向けて眠れないくらいありがたいだろ 499 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 22 35 35 ID ???0 就業証明があれば不遇は子供を保育施設に預けられる。 そうしたら子供を預けてないと働けないってさんざん書いてた件もクリア。 職に就けばウトメの面倒は最低限ですむであろうという義姉の思いやりだよ。 なにが凸だ。不遇、今まで周りに恵まれなかったんだな。 498 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 22 26 42 ID ???0 申し訳ないが自ら蟻地獄に飛び込む兄嫁さんには 今回の行動は同情できない 500 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 22 43 12 ID ???0 498 うん理解できない。 相談スレで「仏心を出すな」って書いたら 「そんな気持ちは吹っ飛んだ」みたいなレスつけてたのにな。 働いてないのに出したら犯罪になるんじゃないの?>就労証明 501 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 22 46 25 ID ???0 まあまあ。事が落ち着けば兄嫁さんも現れてくれるかもだし まずは不遇が詳細を書くのを待とうではないか。 503 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 22 50 04 ID ???0 これさー、不遇が兄嫁を叩かそうとしてる釣り? 505 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 23 05 24 ID ???0 ネタでしょ。安心スレ読んで練ったネタ。 でなきゃ、今までのあっちの流れで義兄嫁が凸してくるはずがない。 すべてガチなら、義兄嫁はあっちのスレでレスした人達を裏切ったも同然。 …ま、最初っから偽善っぽい言葉は連発してたけどな。 いいんじゃね? 勝手に苦労すれば。 508 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 23 15 56 ID ???0 505 だから偽善者だって言ってたじゃん。 子供を預けて来週から義親の会社で働いていることにして、義親の面倒見たら就労証明くれるんだって。 伝書鳩みたいな人だね。自分の意見は一切言わず就労証明だけ持ってきたよ。 うちの親は感謝してるけど、本当にこういうところが偽善者ぶってて腹立つ。 義親の判子押してるんだから旦那に持ってこさせたらいいのに、わざわざ持ってくるあたりが救いようがない。 で、うちにあがって好き勝手して、私には相変わらず絶縁のままでいろなんてわがまますぎ。 513 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 23 19 52 ID ???0 508 うはは。あの人はウトメにはもう関わらないよ。 あの人の夫と伯父がそんなことさせないよ。 ネタは風呂敷広げすぎたらダメなんだよ。 八方塞になって考えたのがこんなのなの? 明日が土曜って忘れてて弁護士ネタが延びたからってwww 506 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 23 13 33 ID ???0 やっと釣り終息か? 507 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 23 14 45 ID ???0 っていうか、今までずっと「義姉」「兄夫婦」っていう呼称を使ってるのに 急に「兄嫁」っていうのは変かなあと思ってみたり。 510 :不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM:2007/09/21(金) 23 16 56 ID ???0 507 自分で兄嫁って名乗ったからごりっぱな兄嫁なんでしょうよ。 514 :はじめまして名無しさん:2007/09/21(金) 23 21 54 ID ???0 つまんない終わり方だったな 538 :はじめまして名無しさん:2007/09/22(土) 01 53 29 ID ???0 コテが「不遇」だもんね。ありえねー 539 :はじめまして名無しさん:2007/09/22(土) 02 15 24 ID ???0 不遇のレス内容が 義弟嫁さんのカキコ情報の域を出てないトコが胡散臭いw 頑張ってネタ考えたんだなーと。 546 :はじめまして名無しさん:2007/09/22(土) 11 41 37 ID ???0 兄嫁さんの方が本当だったら悪質な釣りだね。 両方釣りの方がマシだ。 554 :はじめまして名無しさん:2007/09/22(土) 13 10 56 ID ???0 ∧∧ /⌒ヽ) ←不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM i三 ∪ ~三 | 酉バレしたから巣に帰るよ… (/ ̄∪ 三三 三三 三三 以上、ここまでが「【養育費】パチンカス嫁が踊るスレ【使い込み】」からの抜粋です。 この後、釣り疑惑・過去の釣り師の話が続き、スレは588でdat落ちしました。 ※最初から釣りなのか否か、いつからトリバレして釣りになったのかわからないので「不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM」はすべて黒字にしました。 まとめに戻る
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武蔵は、肩で息をした。 比類なき速さと強さを持つという、かの軍神・上杉謙信と剣を交えようと思い上杉領に 殴りこんだ彼は、文字どおり「謙信のつるぎ」と対峙していた。 「あの方に、指一本触れさせてなるものか!」 謙信のつるぎ、美しいくノ一はそう言い放つと、とどめと言わんばかりに手のひらに 力を込め、光が凝縮してかたちを成したかのような、輝く手裏剣状のものを放つ。 「うおっまぶしっ!」 武蔵はそれを、両手に持った櫂でなんとか防御した。 くノ一、――かすがは強かった。 謙信を守るのだという思いが体全体に満ちていて、それが彼女をここまで強くするのだろう、 と武蔵は直感する。 そのとき、少し離れた場所から闘いの様子を見つめていた謙信が一歩歩み寄って口を開いた。 「むさしとやら。かちめなどありませんよ、おひきなさい」 悔しいが真実だ。それに闘いは長引きすぎていた。 「言われなくてもスタコラサッサだぜぇ」 武蔵は言うと、かすがに背を向けた。 と、敗走しようと足を踏み出す間もなく、体が何かにぶつかった。 見上げるように目を見開けば、迷彩柄の忍装束を身につけた赤毛の男が、ほうきを手に持ち、 軽薄そうな表情で笑っている。 「お前はっ!」 背後のかすがが声を荒らげた。 武蔵が口を開く前に、男は彼の両手の櫂を取り上げて言う。 「いい櫂だな、少し借りるぜ」 言うや否や、かすがに向かって駆け出す男の背を、武蔵は眺めることしかできない。 忍同士の闘い。 彼らは体をしなやかに弾ませると、空中へと跳んだ。いや、「飛んだ」と表現するのが 適切かもしれなかった。 人外の能力としか言いようのない跳躍であった。忍のすること、何でもあり――というやつで ある。 手裏剣と苦無のかち合う音が、鋭い閃きとともに上空を彩る。 打々発止、見事としか評することのできぬ忍の円舞に、謙信は酔うような声で言った。 「あなや……あのしのび、おちながらたたかっています!」 仰いで耳をすませば、忍の男――猿飛佐助は剣戟の合間に、 「ねえ、かすがー。俺と一緒に里に帰らない?」 などとしつこく声をかけている。 落ちながら闘い、落ちながら口説いている。 さすがは忍、と武蔵は思っていた。 「うるさい! お前の顔は見たくないと言ってるのが分からないのか!」 「きっついなー、やれやれ」 着地した両者は獲物を構えながら、そう言葉を交わす。 張りつめた空気の中で、武蔵ははっとした。 「おいっ!」 佐助の顔を睨んで怒鳴る。 「おめー、おれさまの武器をどこにしやがったんだ!」 「え? あ、あー……えーと、どこにしたっけ?」 詰め寄られた佐助は、どこかにあるはずなんだと言うように忍装束の中をぱたぱたと探り、 首をかしげながら最後に武蔵の顔をすまなそうに見た。 「おめー、なんのつもりだ、このすっとこどっこい! ばーか! このニンジャ……えーと、 ――ニンジャ868号!」 「ホームラーーーーーン!!」 まるで実写映像のような美しい春日山の背景に、佐助の声が響いた。 890  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ sage 2006/10/01(日) 17 12 48 ID jl+9mrwR という夢を見たんじゃがのう、と信玄は言った。 「は、はあ……」 正座してそれを聞いていた幸村は、わけがわからないというような相槌を打っている。 違う世界観に触れた戸惑い、とでも表現すればいいのだろうか。 「…………」 信玄の傍らにある、赤と青の極彩色が眩しい餅のような物体が、幸村の感じる違和感を さらに煽るようだった。 黙ったまま信玄の話を聞いていた佐助は、重々しく口を開いた。 「妙な電波を受信したんじゃないんですかね?」 「電波……とな」 信玄が興味深そうに身を乗り出し、詳しく申せというように目を動かす。 「大将の、その飾り兜の角。まるで受信塔のように見えませんか?……そしてこの家紋、 武田菱。大将が奇妙な言動に及ぶとき、いつもこのふたつが存在します」 「いや、佐助。存在しますもなにも、兜に角と武田菱があるのはいつものこと――」 「我々はとんでもない思い違いをしていたのかもしれません。 いつだったか、大将と旦那が武田菱を額に浮き上がらせて、離れた場所から意思の疎通を したことがありました。俺はそれを、熱血漢同士がよくする、少年漫画的な表現にすぎない と思ったものです。が……それこそが大変な勘違いだったんですよ」 ごくり、と喉を鳴らせて、信玄が言う。 「と、いうと?」 「飾り兜の角が電波を受信するための受信塔だとするならば、額に浮き上がる武田菱は 電波を配信するための回線の端子に他ならないということです!」 「な、なんだってー(ry」 信玄は立ち上がり、そう叫んだ。叫んでから、はっとした表情で佐助を見る。 「い、今のは……? 口が勝手に動いて、声を出してしまったが……」 「電波です、電波を受信したんですよ」 確信したように言う佐助は次の瞬間、息を飲んだ。 信玄の額には、煌々と赤い光を放つ、武田菱が浮かび上がっていた。 「大将。そ、それは……」 「お、お館様!?」 「こ、こここ……こ……」 熱に浮かされたような顔で、信玄は意味の分からぬ声を発し始めた。 電波だ、電波を受信している! 幸村を見れば、彼もまた額に赤い光を浮かべ始めていた。信玄の電波が配信されているのだろう。 これから何が起こるのか。 目の前で起こっている奇妙な現象を前に、佐助は心臓を高ぶらせて手のひらを握り締めた。 やがて、身ぶるいしながら信玄は言った。 「こ、こ……湖衣姫萌え――――っ!!」 「Ride on! Ride on!」 おわり 湖衣姫にRide on萌え
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気ゲーム・アニメのキャラクターが多数参戦するカードゲーム 『超嫁大戦』の情報/攻略wikiです。 質問がある場合は、当サイトに目を通してからしましょう。 いきなり質問スレに質問をするのはやめましょう。 まず、 よくある質問を見たり、左のメニュー、トップの検索を利用して情報を探して、 知りたい情報が見つからなかった・無かった場合に質問するようにしてください。 また、トラブル防止のためにも、 基本的マナー は必ず読み、実践しましょう。 携帯用メニューはこちらから 基本情報 タイトル 『超嫁大戦』 ジャンル カードバトルRPG 提供開始 「mixi」 2012年1月31日「Mobage」 2012年1月31日 料金 基本プレイ無料 (アイテム課金制) 配信先 「mixi」(URL(携帯電話): http //ma.mixi.net/35924/ )「Mobage」(URL(携帯電話): http //pf.mbga.jp/12009001 ) ※ご利用には「mixi」「Mobage」への無料会員登録が必要です。 ※現在はフィーチャーフォンのみの対応となります。){} 『超嫁大戦』は、人気のゲーム・アニメーション等作品からのキャラクターが多数登場することを最大の特徴としております。 作品の枠を超えさまざまなキャラクターやアイテムのカードを利用して進めることのできるカードバトル型のソーシャルゲームです。 また、キャラクターのカードはアバター的要素も持っており、アイテムカードと合成をすると単純なカードの強化に留まらず衣装や持ち物が変化など致します。 さらに、ユーザーはゲームを進めるにあたり複合版権コンテンツならではの楽しみ方ができるようになっております。 新規登場作品と致しまして、2012年2月1日から期間限定にて「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」キャラクターの提供も開始致しました。 また「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」提供開始に合わせ、コラボレーション企画となるPC向けWEBサイト(URL:http://www.sorayume.co.jp/yome/oreimo/)の公開も現在行っております。 登場作品 真・恋姫†夢想 SHUFFLE! D.C.~ダ・カーポ~ 水夏 uni. 乙女はお姉さまに恋してる 魔界戦記ディスガイア 俺の妹がこんなに可愛いわけがない(2/1~) おまもりひまり(3/1~5月末まで?) バグ・不具合を見つけたら? 要望がある場合は? お手数ですが、メールでお問い合わせください。